Alla som dricker alkohol är dumma i huvudet!
Så där ja. Nu fångade jag allt ert intresse. Det är naturligtvis inte sant.
Dock blir jag lite irriterad. I ett antal dagar har jag nu försökt leta mig runt här på internet efter en diskussion. En diskussion om alkohol. Jag har hittat några stycken. Det tråkiga är att det knappt är några diskussioner. Anledning: BARA nykterister skriver!
Så jag försökte provocera er lite här i min blogg. För att se om ni kunde tända till. Men ikke sa nikke, det var bara Sarah som verkade ilskna till en aning.
Nu frågar jag er alkoholdrickande människor, varför skriver ni inte? Har ni inga argument? Är ni rädda att vi ska se ner på er? Vad är det frågan om? Jag förstår inte. Jag skriver att ni har låg IQ och ni sitter tysta som möss! Jag vet att ni finns där och tycker annorlunda än vad jag gör. Snälla hjälp mina fördomar och skriv!
Tack på förhand!
Förste Nykterist Petter Rylén
Pontus
Petter
Vadå inte sant? Det är visst sant. De är i alla fall inte lika upplysta som vi är.
Andre Nykterist Pontus Granström
Ok då :D
Jag skulle vilja poängtera att jag faktiskt har kommenterat! Men det var bara Sarah som fick ett omnämnande! Jag känner mig lite stött!!
Varför är det ingen som skriver? För att du inte ger något upplägg för diskussion! Inga argument emot att dricka, det enda detta inlägg skulle kunna leda till är sandlåde-diskussion, typ: nej, nykterister är dumma i huvudet!!
Grunden för en diskussion är argument och motargument. Om ni nu säger er vara så mycket smartare än resten av oss, hur kan du då inte känna till detta?
Nikolaus: Ja tack Nikolaus du har kommenterat, jag ansåg bara inte att du gav uttryck för vad jag vet att du egentligen tycker. Men tack ändå.
Daniel: Tack för det typ första substantiella argumentet i denna diskussion.
Petter: Skönt att du är så smart att du redan vet vad alla tycker.
Ok, men om ni redan vet vad jag tycker, varför ska jag då berätta det för er igen?
Nej diskussionen är inte till för mig och Pontus, den är till för alla andra. Jag ber om ursäkt om jag formulerade mig klumpigt.
Nikolaus: Jag tror det Petter ville få fram, innan han glömde ta på sig ödmjukhetskavajen, var att du uppenbart skämtade/var ironisk. Det var inte direkt ett argument eller ens en åsikt du lade fram.
Ojojoj Daniel! Så ska det se ut!
När jag skriver att icke nykterister har låg IQ anser jag att jag har lagt upp ganska klara förutsättningar på en diskussion. Om det är så mycket sandlåda över det vet jag inte riktigt om jag håller med om. Anledningen till att du tycker det är nog för att du inte är riktigt uppdaterad. Läs tidigare inlägg och diskussioner så förstår du! Då ingen skrev i dessa diskussioner var jag tvungen att vara lite barnsligt provocerande. Det var nog därför du fick sandlåde-uppfattningen. Men tack för din reaktion!
Aha, jag förstår. Ok, men för alla som vill veta då (och inte redan vet det):
Jag är en stor älskare av alkohol i alla dess former. Man skulle kunna säga att jag ser på en flaska Tequila som Katten Gustaf ser på en saftig stek. Efter en iskall öl mår jag lika bra som Ravelli gjorde efter straffräddningen -94. Alkhol för mig är som gourmetmåltid i vätskeform.
Varför, frågar ni er? Då säger jag, varför inte?
There you go! Discuss!
Tack Pontus, det stämmer! Förlåt alla
Missuppfattar jag eller är det bara smaken du är ute efter?
Nikolaus: Du förklarar hur mycket alkoholen betyder för dig och vill inte svara seriöst på varför. Det blir lite svårt att bemöta.
Får man fråga varför du dricker? Är det för att det är gott eller för att bli berusad?
Jag trodde att det framgick av mina underbara metaforer att jag njuter både av smak och känslan den ger mig.
Smaken syftade jag självklart på med Gustaf liknelsen, medan Ravelli liknelsen mer var känslan den ger mig!
Sedan varför jag dricker. Varför gör folk någonting överhuvudtaget? Jag mår bra av det, jag mår inte dåligt av det, varför skulle jag inte göra det? Om man konstant blir bakfull och spyr är det en annan sak, då kan man fråga sig vad nöjet är. Men jag som bara blir härligt karate-full och vaknar upp morgonen efter med ett leende på läpparna, jag förstår inte vad allt tjat är om.
Och Nikolaus. Jag förstår att du tycker alkohol är bra för dig.
Om vi släpper det, och ser det hela ur ett större perspektiv, är alkohol bra? Är det bra för samhället? Är det bra för ALLA?
Om ALLA lägger det på den nivån så att de mår bra av det och inte skadar nån så.. Ja, varför inte??
(med alla menar jag alla som inte känner sig tvingade att vara nykterister)
Nikolaus: Vad kul att det funkar för dig. Jag tror att det finns mycket att vinna på att dricka alkohol för många. Kortsiktigt. Men ser man förbi sin egen näsa så finns det betydligt större problem.
Niklas: Fast alla lägger det ju inte på den nivån. Och vi nykterister lägger det ju på en nivå där vi mår bra av det och inte skadar nån.
Niklas: För att något sådant ALDRIG kommer existera. Eller hur skulle det gå till?
Det jag menar om är att man inte bara kan tänka på sig själv. Vi har ansvar för varandra, OM vi vill. Om vi vill kan vi påverka människor enormt mycket till det bättre. Och vi påverkar vår omgivning med våra beslut vare sig vi vill det eller inte. Genom att inte dricka kan du hjälpa massvis med människor som annars kanske skulle få stora problem med det, att man inte behöver dricka.
Det går inte att blunda för att människor i vårt samhälle inte mår bra av att dricka så mycket som det gör. Många ungdomar börjar dricka när dom är 13 år. Ska det va så? T o m du Nikolaus måste erkänna att alla inte kan ta det egna ansvaret som du anser dig kunna ta.
Oj Niklas förlåt.
Petter: Förresten, vadå din blogg? Vår, ju!
Petter: Egentligen så är det ingen större mening med att vi diskuterar det här eftersom vi, i stort sett, tycker lika.. Man ska inte känna sig tvingad att dricka, och jag tycker det är självklart att man inte ska låta en 13-åring få tillgång till alkohol.
Jag tror att de flesta av oss ”alkoholdrickande människor”(som vi numer kallas) tycker likadant i dom frågorna.
Men jag tror inte att vi bidrar till samhällets alkoholproblem om vi tar ett glas vin till maten på helgen och jag tror definitivt inte att vi får lägre IQ på grund av det heller..
Niklas: Men skulle du ge upp dina alkholrättigheter för att få stopp på allt dåligt som alkoholen för med sig?
Man kan väl inte direkt förvänta sig objektivitet i en blogg av (näst intill Militanta) Nykterister, men jag tycker ni tar i väldigt mycket hela tiden.
Visst alkohol ger EN DEL människor stora problem, men majoriteten klara av att hantera det. Ni får det att låta som att alkohol är välrdens största problem. I mina ögon är krig och förtryck (förföljelse) människans största fiende. Vad orsakar flest krig och förföljelse? Inte är det alkohol, nej det är religion. Det skulle vara intressant att se ett blogginlägg från Petter på detta tema!
Jag har tyvärr svårt att tro att vi nånsin kommer få stopp på de problem som alkohol för med sig..
Men om jag visste att allt skulle bli frid & fröjd om jag inte drack så skulle jag inte tveka.
Förresten Petter jag har läst alla inlägg sedan den 31 juli och jag ser inga argument emot att dricka alkohol.
Daniel: Vi (åtminstone jag) tar åt mig av din konstruktiva kritik och ska se till att fler argument kommer upp. Jag tänker dock inte ge mig på det nu.
Niklas: Med den inställningen kommer vi inte långt i alla fall…
Det handlar om att ändra uppfattning och inte se alkohol som en del av samhället. Skulle alkohol vara en ny drog idag skulle man förbjuda den omedelbart.
Pontus: det skulle förbjudas i Sverige. Men det skulle bara leda till fler missbrukare. Troligen skulle smugglingen också öka avsevärt.
Förresten har läst att om socker skulle upptäckas idag skulle det klassas som en drog på grund av det starka beroendeframkallandet. Troligen skulle det förbjudas i Sverige också. Har inte socker egentligen en större påverkan på ohälsan i Sverige än vad alkohol har (som Niklas säger är jag också självklart överrens om att det finns många riktigt dåliga sidor alkoholen för med sig)?
Daniel: Nu kommer vi in på områden där vi inte vet säkert, bara för att göra det klart för oss. Jag fortsätter gärna ändå.
Det skulle nog förbjudas i de allra flesta länder, eftersom den är ungefär den sjätte farligaste drogen i världen (vi tar referenserna sen). Om den vore en ny, oetablerad drog skulle nog inte folk bemöda sig med att smuggla in den.
Vad gäller sockrets negativa inverkan på folkhälsan vet jag för lite för att uttala mig om det. Däremot tror jag många missar den direkta påverkan medelkonsumtion av alkohol under tiotals år har på kroppen. Alkohol är orsak till mången hjärtinfarkt och stroke.
Pontus: Mycket siffror och faktan som du nog får ge grund till innan jag tror på dig. Hade jag ork skulle jag nu börja gräva forskningsrapporter på ämnet, men det får vänta, i alla fall tills imorgon. ;)
Daniel: Jag vill se lite hard facts från din sida också.
Men nu önskar jag dig en god natts sömn. :-)
”Visst alkohol ger EN DEL människor stora problem, men majoriteten klara av att hantera det.” – Daniel
Vad är din definition av att klara av att hantera det? Min definition är att inte ta skada av det. Och för allas upplysning är alkohol ett gift, som skadar kroppen även om man bara dricker måttligt.
Även om bara ett fåtal människor skulle ta skada, så är frågan om ditt lagom drickande är värt dessa några människors stora lidande?
Jag håller med om att det finns större problem än alkohol, dock är alkoholen en utav de minst debatterade, därför anser jag det viktigt.
Angående ditt uttalande om krig och religion kan vi lösa det en annan gång. Men bara så du vet i förhand så har du fel :P
Petter, i stora mängder är även vatten ett gift (visst, då menar jag extremt stora). kroppen tar skada om man äter måttliga mängder av fel saker vad det än är.
Petter, hur påverkar mitt lagom drickande andra människor så att de lider??? Jag, precis som majoriteten av de som jag träffat och dricker alkohol får inga konstigare verkningar av en lätt eller svår berusning än att de blir pratsammare och gladare. Vissa blir våldsammare, vilket självklart är illa. Dessa människor borde förbjudas dricka enligt mig. Detta grundar jag på min alldeles egna undersökning från garderoben i Bomullsfabriken. ;)
Sedan finns det tyvärr vissa blir så dumma i huvudet att de sätter sig i bilen och kör, dessa borde också förbjudas dricka alkohol. Men framför allt måste Don’t drink and drive bli en större kampanj enligt mig.
Daniel: I ditt första stycke verkar du erkänna att alkohol är fel. Tolkar jag dig rätt?
Du föreslår att vi borde förbjuda oansvarsfulla människor att dricka alkohol. Jag tycker det är att börja i fel ände. Den enklaste lösningen är ju att förbjuda alkohol, om man nu ska förbjuda saker. Men istället borde man göra som jag och Petter, och få folk att leva utan alkohol.
Pontus: enligt denna artikel: http://www.sund.nu/docs/artikel.asp?art=327&tem=2
är högt blodtryck en av huvudorsakerna till stroke. Alkohol nämns som en ”annan riskfaktor” tillsammans med diabetes, hjärtsjukdomar, högt kolesterolvärde, rökning, felaktig kost och stress. Vad jag förstår är det vanligt att flera av dessa risker förekommer vid en stroke.
[...] på bloggen. Igår sattes ett nytt rekord i antal kommentarer på ett inlägg. Det var Petters “Alla som dricker alkohol är dumma i huvudet!” som alstrade hela 33 (and counting…) kommentarer. Men som alla vet är det inte genom [...]
Spam! « Världens Bästa Blogg sade detta 4 augusti 2008 vid 13:51 |
Daniel: Jag sa inte att alkohol är den största orsaken, men med tanke på hur många som dricker alkohol är det en stor bov även om den bara är huvudorsaken till, säg, 1% av alla strokes. Dessutom kostar det staten, och i förlängningen skattebetalarna, en hel massa.
Nja, det var klumpigt formulerat av mig. Jag menade snarare att det finns många saker som kan ha dåliga effekter på kroppen, men dessa äter vi ändå. Att förbjuda alkohol kommer inte hända så det behöver vi inte ens debattera enligt mig. En sådan fråga skulle kräva folkomröstning och det skulle aldrig gå igenom.
det var alltså inte ett svar på ditt senaste inlägg.
Daniel: Det är skillnad på saker som har dålig effekt på individen som man väljer själv att ha i sig, och saker som påverkar andra. Alkohol har stora påverkningar på andra än de som dricker. Socker och annat som är onyttigt (i stora mängder) är i alla fall inte gift, det är alkohol. Jag tror att den absoluta majoriteten skulle leva bättre liv om de lärde sig leva utan alkohol.
Och jag tror att majoriteten lever ett bättre liv med alkohol! :)
Problemet med alkohol som jag ser det är att när alla dricker på en fest så är det inte roligt att vara en ensam nykterist. Detta får många ungdomar som egentligen inte vill dricka att göra det för att kunna ha roligt. Det behövs människor som visar att nyktra tillsammans kan ha roligt utan alkohol.
Jonathan: Eftersom man kan ha lika roligt utan alkohol borde det inte spela någon roll om man är ensam nykterist på en fest..
Niklas: Mja, håller inte med. Kolla liknelsen:
Ett ridgäng kan ha lika roligt som ett fotbollsgäng. Stämmer. Men en fotbollstjej ensam bland ett gäng ridkillar skulle inte ha lika roligt som dem.
Förstår du tanken? Det handlar om utanförskap. Det är inte lätt att ha roligt när alla tycker man är konstig för att man inte dricker.
Petter: I så fall är inte problemet att folk dricker. Då handlar det ju om att man inte respekterar dom som inte dricker.
Jag är dessutom övertygad om att en ensam fotbollstjej bland en massa ridkillar skulle bli väl omhändertagen;)
Haha.. Jo det stämmer, det är ett annat problem, men de två sitter ganska ofta ihop. Och även om alla respekterar en så finns fortfarande en utanförskap kvar.
Människors mentala nivå har en tendens dessutom sjunka en del när de blir fulla. Att umgås med sådana människor när man själv är klar i skallen är inget vidare.
Är du full tvingar du (överdrift) andra att dricka för att kunna umgås med dig på ett vettigt sätt. Det gör att en del som egentligen inte vill dricka att de gör det. (Då får du känna dig härligt populär ^^)
En fest med bara nykterister = en fest med bara ”alkoholister”, i underhållningsvärde. Men mixen är inte alltid lyckad för den ensamme nykteristen. En ensam alkoholist behöver inte känna sig utanför för han/hon har förlorat omdöme.
Intressant Jonathan!
Jonathan: Om en ensam alkoholist, som du kallar dom, söp till rejält på en nykteristfest tror inte jag att han skulle vara så jättevälkommen heller…:P
Petter sa: ”Min definition är att inte ta skada av det. Och för allas upplysning är alkohol ett gift, som skadar kroppen även om man bara dricker måttligt.”
Daniel säger: Kolla upp dina fakta! Nu gjorde jag det åt dig, men nästa gång får du göra det själv!
Läst på wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Long-term_effects_of_alcohol
”Research in various countries has found the all-cause mortality rates range from 16 to 28% lower among moderate drinkers than among abstainers.
The U.S. National Institute on Alcohol Abuse and Alcoholism (NIAAA) has completed an extensive review of current scientific knowledge about the health effects of moderate alcohol consumption. It found that the lowest death rate from all causes occurs at the level of one to two drinks per day. That is, moderate drinkers have the greatest longevity.”
Jag rekommenderar dig att läsa hela artikeln, den var mycket intressant!
Fortfarande inget svar, petter? Vad hände? Det jag ville säga med det senaste inlägget är: ha belägg för vad du säger, bestyrk dina argument med fakta och länka gärna dina referenser när du skriver sådana hårda ord.
Niklas: Han skulle inte känna sig ovälkommen men han skulle vara det. På så vis förstör (om nu inte nykteristerna är dumma som inte vill ha honom där) han för nykteristerna :)
Daniel: Har för mig att jag läst något sånt också. Ganska intressant hur något som kan vara bra (?) för dig kan vara så dåligt om det går överstyr.
Ok Daniel nu är jag här. Jag gör faktiskt annat än att blogga :P
Jag har nu granskat mina källor en aning. Då jag inte sätter särskilt stor tilltro till wikipedia så har jag även hittat denna sida. Där kan läsa mycket bra fakta om alkohol och risker.
Jag ska erkänna att jag förhastade mig en aning. Att dricka ”måttligt” behöver inte vara direkt skadligt. Innan ni drar några slutsatser av det ska jag definiera ordet.
Att dricka ”måttligt” innebär att dricka lite drygt 7 standardglas i veckan. Ett standardglas är ungefär lika mycket som en flaska starköl eller ett glas vin. Observera att detta endast gäller om mängden sprids ut under hela veckan. Så fort minsta lilla berusning kommer in i bilden dricker man inte längre ”måttligt”. Då kallas det riskkonsumtion.
Alltså hade jag fel. Att dricka ”måttligt” behöver inte vara direktskadligt för kroppen, men KAN mycket väl vara det. Man skulle kunna se det som något värre än att dricka kaffe.
Problemet med ”måttligt” drickande är var man sätter gränserna. Det fungerar i vuxenvärlden, men ibland ungdomar finns inga gränser. I en kultur där berusningsdrickandet är så pass utbrett är det MYCKET få som endast klarar av att dricka ”måttligt”. Det är liksom ingen skillnad på att dricka en öl till att bli lite småberusad, när alla runt omkring är fulla. Därför har jag valt att vara absolutist, d v s dricker ingenting alls.
Petter: Wikipedia artikeln hade 10+ referenser du kunde kolla. Dessutom sade den i stort sett samma sak, dricker man 1-2 glas i veckan sade de undersökningar artikeln baserade sig på så lever man i snitt ett längre liv.
Det jag framför allt ville säga var att du ska vara väldigt nogrann när du går ut med sådana grejer, för har du fel kan det bli konsekvenser. Visserligen är detta bara en blogg, men om du skulle skrivit detta i en artikel för en tidning hade nog systembolaget ilsknat till lite. ;)
håller med dig om att inte många ungdomar dricker måttligt enligt dessa begrepp (1-2 glas om dagen).
Förresten, angående sidan du länkade så såg jag detta, som du alltid måste kolla när du läser på internet (källkritik!!):
”Artikeln uppdaterad: 2006-05-23″
Alltså ingår inte den senaste forskningen/studierna i ämnet. Ännu en fördel med wikipedia, då det ofta är väl uppdaterat. Förresten om man skriver nåt fel där blir man blockad och korrigerad.
BAH, går det inte att fixa ”redigera” knappar på sitt inlägg? Grymt irriterande att se stavfel etc i sina inlägg.. Ännu en anledning att göra ett forum! ;)
Tack för tipsen Danne!
Sidan jag länkade till ändå bra, om det har kommit till någon mer forskning de två senaste åren (vilket jag inte har upptäck hittills) så är det ganska säkerligen inget som säger emot vad som står där.
Vi kan redigera om du absolut känner att du inte kan leva med något stavfel, det är bara säga till :)
Jag tycker inte alkohol är något dåligt om man dricker det i rätt mängd. Alkohol på en fest kan vara ett sätt att slappna av och umgås. Jag säger inte att man inte kan ha kul utan sprit, för det kan man!Men däremot blir allt lite lättare. För någon som är väldigt blyg kan alkohol hjälpa till lite att slappna av. Om man mår dålig däremot och tar till flaskan för att må bättre så är det fel väg. Men jag själv dricker för att det lättar upp stämingen en aning vilket bara är positivt.
Nej Malin det är inte alls bara positivt. Det är bättre för den blyga personen att lära sig ha lika roligt utan alkoholen.
Frågan är ju vad det är värt? Kan den lilla trevliga bonusen i form av bättre självförtroende och en mer avslappnad stämning för en kväll väga upp all den förödelse, kriminalitet, de krossade drömmarna och barndomarna som alkoholen medför i det långa loppet? Det tycker inte jag.
du kan inte ha mer fel! jag dricker alkohol, och jag har troligtvis något högre IQ än vad du har :)
Men inte tillräckligt för att börja en mening med stor bokstav och sluta med punkt?
Haha den var under bältet..
Tvärtom man är mycket vis som identifierat alkoholens livgivande egenskaper i måttliga mängder om ca 5 liter sprit/mån.
Dosen kan dock ökas till det tredubbla för att säkerställa effekten på organismen.Speciellt effektiv blir behandlingen om intag av all fast föda undviks både före under och efter konsumtionen som egentligen aldrig bör avbrytas helt
Det vore ointelligent att inte dricka om man tycker om det. En människa lever i genomsnitt 28835 dagar sedan är det slut på livet. Om man vill dricka alkohol men inte gör det pga vara smart är man därmed motsatsen till det (smart) När man väl kommit till kritan så är det egentligen bara en sak som är smart, att leva sitt liv fritt till det fullaste. var så god och rätta mig om ni inte håller med, men om ni verkligen tänker till så inser ni snart att det är så det ligger till.
Erik Schaff: Var god länka till din källa. Jag är tveksam till om din tes har någon vetenskaplig trovärdighet. Men tack för en fin kommentar ändå :)
Joel: Frågan är varför man vill dricka alkohol? Att leva sitt liv till det fullaste ska man absolut göra. Jag vill hävda något så kontroversiellt som att man inte gör det om man dricker mer än måttliga (se förklaring av måttliga på http://www.vardguiden.se/Tema/Alkohol/Ord-och-begrepp/) mängder alkohol. Men där tycker vi förstår olika :) Läs hela diskussion om du vill ha veta mer om hur jag tänker ;)